１０３秋季主題活動（同性婚姻法案制度）

月桐論版小天使計畫請支持啾咪<3(欸私訊發言 +好友 2013-07-30 16:42:14		※主題討論，每次為期一個月。＊規則：以發表留言的形式來表達對這件事情的觀點． →本次主題：（同性婚姻法案制度） →主題內容介紹：以人權為由支持同性婚姻有所侷限，應該由婚姻本身思考同志婚姻的意義。同志婚姻帶來的思考不只是「（只有同性戀）要婚權」，而是反思「為什麼是異性戀壟斷了婚姻的意義？（為什麼我們社會是異性戀社會？）」這個更大的問題。自由結合的權利為何只限於政治或公共事務（憲法上的自由結社），卻在私人事務例如婚姻方面沒有同樣權利？值得玩味的是，相對同志婚姻的「將婚權平等分配讓人們自由選擇」，反對同志婚姻的姿態則是「寸土不讓」，認為婚姻的傳統意義不能絲毫更動。顯然是現代自由平等思潮與傳統保守壟斷之爭。但有論者認為這種說法仍然已人權作支持同性婚姻的最終原因, 因為所提及的"平等"和"自由選擇"正正是人權的意思, 只是用其他字眼表達。有論者也質疑支持者常說"婚姻是私人事務" 的講法有何根據, 婚姻(或婚姻法)是社會法律中的一條法例, 是當地人民認可及肯定的關係, 所以會使用公帑給予已婚伴侶相關福利, 所以, 反對同性婚姻不是反對及干涉同性戀者的私人事務, 而只是反對透過修改婚姻法使社會大眾認可及肯定同性戀關係。所以, 討論焦點不應是"是否平等", 而是"社會應否肯定同性戀關係"。（轉維基百科）更多資訊： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%8C%E6%80%A7%E... 東森新聞雲： http://www.ettoday.net/news/20131105/290930.htm?fr... 孩子們對同性婚姻的反應： https://www.youtube.com/embed/s02KLtlDjhY 正方： http://andrewtsai.wordpress.com/2013/11/05/define_... 反方： http://blog.yam.com/losunlichih/article/70621258... 線上辯論： http://newtalk.tw/pkbar.php?oid=31... ＊下次主題：除舊換新 ※留言發表想法２０１３／０８／１３主題更新飢餓的蘇丹２０１３／１０／５主題更新同性婚姻法案制度
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月桐論版小天使計畫請支持啾咪<3(欸

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2013-11-17 13:11:30

我支持同性戀，可是我反對多元成家（望

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Minaナ : ＋１   2013-11-17 13:15
Minaナ : 其實我覺得問題是出在於多元化家庭（默   2013-11-17 15:28
yang1915 : +1   2013-11-18 08:28

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＊雪、聖夜㊣
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2013-11-14 19:40:39

　　對不起，我是上帝派來的使者，如果你們想要罵我或者侮辱我的話，我也認了，但是你們要有心理準備……

   首先，不論怎麼說，我先貼上孤兒的心聲。

我不是你的獎品，不是你的權利！
──一名孤兒的心聲

Benoît Talleu（楊思言譯）

　　筆按：平機會主席最近高調提出社會應思考同性婚姻的訴求，亦有同志團體在今年七一遊行擺街站，爭取十年內通過同性婚姻。事實上，幾乎所有通過同性婚姻合法的國家都將領養權合法化。或許以下這名十七歲越南孤兒，在今年法國維護傳統婚姻大遊行中的發言，可以讓我們聆聽一個被領養兒童的心聲，並體會孤兒對媽媽和爸爸的渴望和需求，進而思考社會對孤兒權益的關注。加州州立大學Robert Oscar Lopez教授形容他的發言具「震撼性」（mind-blowing），並譯為英文。

　　大家好。我再說一遍，我的名字是Benoît Talleu，今年十七歲，來自越南，我嬰兒的時候已被人領養。

　　我父母共領養了七個孩子，我是最年長的。我與受領養兒童協會一同打這場仗，反對同志領養兒童，因為我已經看清楚整個討論的來龍去脈。整個討論都假設了，事情的核心不是我們──被領養的兒童。

　　如果你問一個等候被領養的孩子要甚麼，他們只會給你一個答案︰一個媽媽、一個爸爸。「媽咪」和「爹地」是一個被領養的孩子最先學講的字。孤兒沒有父母，他能夠被領養就是讓他終於可為這兩個字填上活生生的面孔。

　　孤兒夢見他將來的父母，他幻想他們的樣子。這對媽媽和爸爸的渴望，是來自他人性的最深處。而這孤兒的需要是必須首先被滿足的，我們必須清清楚楚的肯定︰每個孤兒都要有爸爸和媽媽。

　　這是「需要」和「想要」的分別。

　　孤兒「需要」爸爸和媽媽。

　　同志「想要」小孩。

　　在「需要」和「想要」之間，我留待你選擇。

　　領養兒童服務是為了贈送一個嬰兒給沒有孩子的人嗎？

　　領養服務並不是只提供給不育的人，不是不育的夫婦才可領養兒童。領養服務不是用來解決不育的問題，使不育的人感覺良好。我們不是用來解決任何人的問題的，不是甚麼醫生處方。不是因為你沒有孩子而不快樂，我們就要來使你感覺好一點。

　　我們不是你的獎品，不是你的權利。你把我們當是你的權利，這其實是一種暴力。我們的親生媽媽有勇氣把我們交託給孤兒院，但那不代表我們因此就成為別人的物品。她可能處於絕望無助中，可能是沒有丈夫幫助她。她或不是一個成功的母親，但這對我們並不是羞辱。

　　你們給同志「權利」擁有我們，是出賣了我們親生媽媽的信任和勇氣。孤兒需要爸爸和媽媽，這不是剝奪同志的領養權，而是要重申一個基本的信念︰我們都是由一男一女而生，都應由一男一女來領養。

　　我們聽到有人說︰「被同志領養總好過留在孤兒院吧。」聽我說︰這句話明顯是騙人的，這世界有成千上萬的異性夫婦等待領養兒童。

　　他們說︰「有同志領養總好過無吧。」這簡直是離譜，這才是「恐同」！

　　有爸爸媽媽，就是對一個孩子是最好的。我會不停重覆這點。若說一名孤兒──因為他住在孤兒院──所以就不值得擁有媽媽，或不值得擁有爸爸，是殘忍、不公義以及違反平等！

　　聽著︰他們已經確實了，同性婚姻和讓同志領養兒童的法例，若通過的話，是會一併將人工生育及代孕合法化的。我問你，若人工生育及代孕對一個孩子不好，那為何會對一個被領養的孩子好？不錯，同志可能相愛，我不質疑這點。但住在孤兒院的嬰兒，他的需要不會變！我們代表那嬰兒所堅持的權利，並不會變！

　　有人說︰「噢，世界變了，有很多國家都通過了同性婚姻。」但我告訴你，我們的國家是不同的，我們是一個民主大國。

　　這同性婚姻法完全是自私的，法律應是保護弱小的人，不是滿足最有勢力的人。父母是為孩子存在，孩子不是為父母存在。

　　法國是人權誕生的地方，所以也必會維護兒童的權利。在我們的國家，兒童應享有權利，而不是變成別人的權利。

　　總統先生，我現在告訴你，我們──所有孤兒、所有孤兒院、所有被領養的兒童──才是整個議題的核心！

　　感謝你們站出來發聲！

（轉載自　http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=79878&Pid=2&Version=1359&Cid=721）

   再來，

http://www.amightywind.com/prophecychinese/proph14...

納稅人要當心，如果克林頓能夠成功通過由聯邦政府所支付的墮胎法案，那些未出生的嬰孩的血將會染在所有基督徒和非基督徒的手上。所有那些有耳聽的--聽吧，所有其他的則充耳不聞。

由於允許政府使用你們所納的稅錢去支付這種醜惡的罪行來對抗 YAHU'VAH 和人類，你們那些絕不會謀殺你們的嬰孩的人將會犯謀殺的墮胎。你們將不是支付一次的墮胎，一項的謀殺，但是數以百萬計不可勝數的未出生的嬰孩將會死亡，並且是用我給了你們使你們興隆的金錢。

這無辜的血將會染在所有你們的手上。憤怒將會未經稀釋地降臨到這個國家和這個世界，並且你們我的人民將會因為你們保持緘默而激怒了我。要當心，我不僅是一個愛的神，但是當被激怒時我是一個烈怒的神。

現在就要開始抗議。讓你們的聲音被聽見。為你們知道是對的事站起來，即現在，在為時已晚之前。克林頓容許在陸海空三軍裡的同性戀。他要你們去支持這有罪的生活方式。

你們我的孩子，你們納稅人將會藉著支付他們的薪金容許它，並且由於這樣做我將再不會祝福美國了。美國將再不會在任何的世界戰爭裡得勝，純粹是由於我的恩典，至今你們還未有失去這個國家。所有那些有耳聽的，聽吧，所有其他的則充耳不聞。

你們那些以我的名被稱呼的(基督徒)幾乎沒做些什麼去停止這場降於未出生嬰兒的浩劫。你們向你們的神禱告來制止這事，但是除此以外幾乎沒有做些什麼。肯放下他們的名譽，自由，財務和生命的只有屬少數的人。這些是我感到驕傲的孩子，並且他們在天堂裡的祝福將是大的。我的話語不是說，「人的愛心沒有比一個為他人而捨命的人更大的。」嗎？這些就是那些將不會在他們的手上染有墮胎的血的人，因為他們所行的比所講的為多。他們以行動來支持他們的抗議。

「沒有工作的信心是死的！」當我的孩子回家到天堂時，你們是否要所有未出生的嬰孩來到你們那裡並且問為什麼你們的金錢支付他們的死亡呢？

為什麼你們不更盡心盡力嘗試去制止墮胎呢，並告訴那政府，不可以？

YAHU'VAH 的人民在 YAHU'SHUA (耶穌)裡比異教徒和他們的假神有更多的力量。藉著以我的名義去起義，去證明吧。讓那政府知道忍無可忍。我的孩子，看看這乾淨的手的異像，現在看看那些手染滿鮮血，現在再看看那些手把鮮血甩掉。

如果你們的手浸在 RUACH ha KODESH (聖靈) 的膏抹裡，並且你們用行動，財務來支持這些禱告，並且你們警告那人民，對政府提出抗議，並且拒絕去容許你們的金錢用來處決無辜的嬰孩。那麼你們亦將不會有無辜嬰孩的血染在你們的手上。

你們越去抗議和禱告，將會有越少的血染在你們的手上。那些有耳聽的，聽吧，所有其他的則充耳不聞。

要讓白宮知道，我的人民是不會接受無辜的嬰孩的血染在他們的手上的，你們亦不會接受諸同性戀者的罪孽的惡臭，並且你們拒絕支付那容忍同性戀者及他們的生活方式的三軍部隊。

不要容許公立學校去教導這該死的謊言，那謊言將會腐蝕這個國家的青少年，把數以百萬計的人送到地獄那裡。

同性戀現在是屬於少數的，但是，若果在學校裡同性戀裡被教導為一種可接受的生活方式這現像將不會繼續下去，再一次，要當心。

納稅人，你們負擔這些學校的費用，並且如果現在你們不起來並且以行動來支持你們的禱告這罪孽將會再一次在你們的手上。美國是被賜給我的人民的，在為時已晚之前要奪回那些異教徒所竊取了的。

(創世紀19:1-28)「在你們中間的他比在世界裡的他為大。」

起來，大膽去說，並且現在就證明吧！

我的話說，「屬於愷撒的歸還於愷撒」但是真實地我說，愷撒並沒有做那克林頓設法去做的難以出口的事。

真實地我說所多瑪和蛾摩拉將會比美國還好一些。這個國家，美國，是經由我的手所分離的，這樣你們應該有自由去崇拜和尊敬你們的神 YAHU'VAH 。你們怎麼可以要求我去祝福美國呢？美國何時將會再一次去祝福我呢？

你們，我的孩子，藉著保持緘默而容許那些異教徒的所作所為，而那政府，由於一小撮的人下過旨說在學校裡不可有神，不可有經文，不可有禱告；你就允許，而現在卻想知道為什麼那公立學校的系統和那些青少年看來像受到了詛咒一樣。

你們怎可以要求我去祝福那些人民已表示不是屬於我的東西呢。奉我的名奪回那些學校或把你們的孩子從這些罪惡賊窩那裡帶走。因為沒有我的光，我的存在，我的真理，這些賊窩只將會變得更加黑暗，孩子們也不例外。

他們(公立學校)正在迅速地成為那敵基督的賊窩，並且你們的緘默和稅錢正在支持他們。

那些有耳聽的，聽吧，那些沒有的則繼續充耳不聞。

基督徒曾經被投擲到獅子那裡，受到謀殺，受到折磨，然而他們仍然為 YAHU'VAH 站起來。他們在天堂裡的獎勵是大的。現在我的孩子，那些以我的名受稱呼的(基督徒)卻拒絕去起義，站起來和奉我的名叫那魔鬼和異教徒閉嘴！

他們害怕失去他們的工作，或名譽，竟忘記是他們的神給他們那些工作和升職的，並且我可以容易地取去它們。基督徒害怕去冒犯異教徒或他們的假神，然而他們寧可面對一位憤怒的天父 YAHU'VAH 。禍哉於我的反叛的孩子，我說，「起來，大膽去說，叫那魔鬼和他異教徒的孩子閉嘴。」

並且我的孩子說，「但是主啊我害怕。」真實地我說我將會為更正而懲戒那些我所愛的人，給他們某人去恐懼，我。

你們，我的孩子，已太久是沈默的大多數了。

在你們裡面你們擁有你們天父的力量；要用它去擊敗敵人。你們必須從某處開始，那麼簽署請願信吧；要帶它們到你們去的一切地方，教會，購物中心，就業中心，挨家挨戶，群眾就是力量，抗議，抗議，要抗議！

直至敵人害怕你們的來到，因為不是藉著你們的威力，你們的力量，但是藉著我的靈，你們將會得勝--奪回一切敵人竊取了的 -- 要使用我的威力，我的力量，我的智慧並且你們將會克服，讓克林頓和異教徒聽聽那猶太獅子的吼聲和聽聽那猶太獅子的孩子的吼聲。

大聲吼叫直到克林頓和在白宮裡的異教徒認出，你們我的人民有的不僅是神聖的外形，你們有神聖的內涵。「魔鬼啊當心，如果以我的名被稱呼的我的人民(基督徒)會謙遜自己，俯首至地，在他們的天父 YAHU'VAH 之前，我將會癒合他們的土地。」

鄰舍的糞山不臭。你們看著它，搖著你們的頭，並且說那是我們鄰舍的問題，真可佈，但那不是我們的責任。

但是我現在向你們說，糞山現在是在你們的院子裡，在前院裡眾人皆見，現在是你們的責任去清除它。由於你們是納稅人，你們我的孩子必須去抗議。無辜未出生的嬰兒沒有抗議的聲音或尖叫除了你們的，除了我以外沒有人聽見他們哭泣。

讓克林頓和異教徒聽你們憤怒的叫聲。你們不認為如果 YAHU'SHUA 走在地球上祂仍然會去抗議嗎。

那些已被賜予耶利米的精神，或施洗約翰的精神的我的孩子在那裡啊？

出來吧內裡有活著的神的靈的我的孩子，所有那些知道的，和有 RUACH ha KODESH 的力量的，出來吧所有那些知道奉 YAHU'SHUA 的名你們比一個征服者更甚的。出來吧，你們那些知道什麼是對的和什麼是錯誤的。

出來吧你們那些瞭解的。政府尋找去給那些貧窮的人提供免費的墮胎而且大多數是西班牙人或黑種人，政府將會試圖對那些無法去救自己的人進行種族滅絕。

我創造了所有的生命。在我眼中所有的生命都是珍貴的，起來，大膽去說，並且給異教徒顯示在你們眼中所有的生命都是珍貴的。那些貧窮的人並沒有體會到政府正在進行種族滅絕。

支付從母親子宮裡剝去嬰孩是更加便宜，假裝著是為了母親和嬰孩著想，然而真正的原因是政府不想要為那個貧窮的母親和孩童支付18年的費用。貧窮的人必須醒來並且體會到他們正在受到剝削。

還有多久那些貧窮的人將會被迫去墮胎呢？

醒來！還有多久那政府將會迫使基督徒去墮胎呢？絕不會發生嗎？他們已經對猶太人民做過了。希特拉幾乎消滅了整個的民族。下一個是誰呢？什麼的種族？什麼的年齡？現在他們說要殺害年長的人，他們活得長過他們的有用期。

那些未出生的從未活過，這要緊嗎？對我而言是要緊的，那偉大的所有創造物的神囑咐你們，再不要停留於沈默的大多數了。

醒來吧我的人民。你們已沉睡得太久了。惡夢只剛剛開始。糞山現在是在你們的院子裡，在一起我們能清除它。

單獨一把聲音是很難被聽見的，但是數以百萬計的聲音聯合一致，同一的個精神，同一的名字，YAHU'SHUA ha MASHIACH 的名字，不僅世界將會聽見而整個地獄也將會聽見。

前來吧我的孩子，起來，大膽去說，奉 YAHU'SHUA 的名叫異教徒和魔鬼閉咀並且你們有那個力量，為了我的榮耀和所有人類的緣故明智地使用它吧。

有那些以我的名自稱但是不是屬於我的並且從來不是的人，他們不屬我的 RUACH ha KODESH，雖然這些假先知坐在教會裡假裝為我的羊，你們將會認出他們的真面目，魔鬼的卵子，他們將會養育魔鬼的謊言，即墮胎不是謀殺，同性戀不是錯誤的。

看清楚他們的真面目，因為他們奉 YAHU'SHUA 的名去說這些事物，然而在他們裡面沒有RUACH ha KODESH。要注意他們！

那些有耳聽的，聽吧，所有其他的則充耳不聞。

YAHU'VAH 這樣說 4-10-98，給這殘破的黏土器皿和在 YAHU'SHUA ha MASHIACH 裡強大的戰士，莎莉以利亞。那些有耳聽的「聽吧」所有其他的則充耳不聞！

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doreen40422 【蜜晴】

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2013-11-14 09:08:38

smile乂咩
除非特殊原因, 雙性戀和異性戀是天生的, 有些人天生就是喜歡同性, 有些人天生就是喜歡異性, 不是嗎?@@

沒錯,同性戀也是人,有權利選擇自己想要的.
但同時間也請注意,孤兒也是人,不是說要就可以得到的.
請不要用這麼隨便的態度對待領養孤兒這件事.
尊重同性戀是個很好的品德,但也請他們尊重一下孤兒!
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/Sh...

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smile乂咩 : 以性向來說，也有可能因為某些事而去改變不是嗎？說是天生的也說不過去３   2013-11-15 18:15
smile乂咩 : 我承認我下面言論有點太過激動了ˊ_>ˋ   2013-11-15 18:17
smile乂咩 : 總之我是覺得有總比沒有好，或許同性家庭與異性家庭所給的待遇並無差別，   2013-11-15 18:17
smile乂咩 : 更何況每個人的主見不同，天秤不可能永遠平衡，總會有一方認為不公平。   2013-11-15 18:18
doreen40422 : 孩子「需要」爸爸媽媽，但同志是「想要」孩子。   2013-11-18 00:39

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smile乂咩 一生那麼長，等你十年又何妨？
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2013-11-13 17:18:08

在同性戀者眼裡，異性戀者才奇怪呢！
為什麼異性戀才正常咧？
拜託！每個人都嘛不正常！打從一出生我們都是雙性戀，只是一直被灌輸異性戀的訊息而已。
哦哦，為什麼會一直被灌輸異性戀的資訊呢？
當然是傳宗接代嘛！很多人都想讓後代子孫傳承下去，所以很排斥同性戀者。
重點來了，剛剛只說很多人，並沒有說全數人。
但不想傳承的人有權利拒絕啊！
而且孤兒院的孩子這麼多，領養幾個不就好了？
沒有血緣關係？有差嗎？人家不想生你管他阿！
而且逼急了，人可能還會把那孩子當成罪孽呢！

雖然我不是同性戀者，但我支持同性戀。
沒有什麼原因，就只是因為我們都是人，都有權利喜歡他人，有權利選擇他要的。

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玥♥萌 19DaYs

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2013-11-12 21:44:58

回doreen40422我可能會打太長所以直接回覆不用意見(ry

知道英國的伊莉莎白女王嗎？她的異母姊姊瑪麗女皇(稱之為血腥瑪麗)和她都是天主教的。

而那時天主教有分為舊派及新派，

舊派的話理所當然..算是比較保守的那方？
而新派則是伊莉莎白女皇所屬的派教

以天主教來講好了，舊派比較保守。

說不定在更久遠以前，基督教也有比較保守(?)的時候？（思想不同之時）
呃、或者是說

因為經歷了很久的改革，或許一些想法都已經改變了

更何況，某些人所認為的並不是
大部分
的人所認為的哦？

各有各自的意見，試著學習包容才是最重要的。

當然，如果你真的認為他們所說的是錯的，那也可以睜一隻眼閉一隻眼就好！

（資料是參考中年級時讀的倫敦塔ｏｒｚ，現在已經幾歲了記憶也不清晰了，有錯就，說一下吧！（？）

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doreen40422 : 瞭解了,謝謝回覆w 2013-11-13 07:58

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